中宏網(wǎng)北京6月22日電（記者王鏡榕）國家統(tǒng)計局最新發(fā)布的5月份主要經(jīng)濟指標(biāo)顯示，數(shù)字經(jīng)濟在統(tǒng)籌推進疫情防控和經(jīng)濟社會發(fā)展進程中依然發(fā)揮關(guān)鍵力量。國家統(tǒng)計局新聞發(fā)言人付凌暉近日表示，我國經(jīng)濟社會發(fā)展的新動能不斷增強。數(shù)字經(jīng)濟持續(xù)升溫，"直播帶貨"等異常火熱，助力網(wǎng)上零售加快發(fā)展。

　　據(jù)統(tǒng)計，1-5月份，實物商品網(wǎng)上零售額同比增長11.5%，比1-4月份加快2.9個百分點；占社會消費品零售總額比重達(dá)24.3%，比上年同期提高5.4個百分點。高技術(shù)產(chǎn)業(yè)發(fā)展向好。1-5月份，高技術(shù)制造業(yè)增加值同比增長3.1%，比1-4月份加快2.6個百分點。新產(chǎn)品快速增長。5月份，3D打印設(shè)備、智能手表、集成電路圓片、充電樁等產(chǎn)品產(chǎn)量同比增長均在70%以上。

　　中國科學(xué)院《互聯(lián)網(wǎng)周刊》主編 姜奇平

　　日前，中國社科院信息化研究中心主任、信息化與網(wǎng)絡(luò)經(jīng)濟室主任、中國科學(xué)院《互聯(lián)網(wǎng)周刊》主編姜奇平教授就相關(guān)話題接受本網(wǎng)專訪。

　　中宏網(wǎng)記者："互聯(lián)網(wǎng)+"在深刻改變?nèi)藗兊纳罘绞剑呱律缓赖耐瑫r，也給國內(nèi)以及全球治理帶來嚴(yán)峻沖擊和挑戰(zhàn)。您怎么看待互聯(lián)網(wǎng)+給傳統(tǒng)意識形態(tài)以及國家治理等帶來的挑戰(zhàn)？您認(rèn)為有何應(yīng)對之策？

　　姜奇平：“互聯(lián)網(wǎng)+”給傳統(tǒng)意識形態(tài)帶來的挑戰(zhàn)，僅從意識形態(tài)的經(jīng)濟基礎(chǔ)角度看，是要突破關(guān)于姓社姓資的冷戰(zhàn)思維。姓社姓資的爭論本身是客觀存在的，受到挑戰(zhàn)的主要是其冷戰(zhàn)思維邏輯。這種思維的特點是，把所有權(quán)（產(chǎn)權(quán)）僅僅歸結(jié)為擁有權(quán)，由誰擁有（公有或私有）決定一切。冷戰(zhàn)思維的弱點在于，脫離使用權(quán)談?chuàng)碛袡?quán)，可能把公有、私有都架空。其它問題都是從這個根上派生的。“互聯(lián)網(wǎng)+”中出現(xiàn)的共享經(jīng)濟，對此提出了悖論性的挑戰(zhàn)。例如，蘋果與谷歌確定的勞動者與資本85%對15%的分成比例規(guī)則，已成為美國當(dāng)前市場行情，既不能用姓社解釋，也不能用姓資解釋。恐怕要回到馬克思的更高境界才能解釋清楚。

　　如何應(yīng)對？我個人認(rèn)為，應(yīng)以共享發(fā)展理念為取向，進一步完善所有權(quán)理論，把它發(fā)展為擁有權(quán)與使用權(quán)結(jié)合的邏輯，以適應(yīng)先進生產(chǎn)力實踐中"使用而非擁有"的共享發(fā)展潮流。對應(yīng)實踐，要推動"探索生產(chǎn)資料共享新模式"，建立"所有權(quán)歸國有、使用權(quán)開放"的生產(chǎn)資料管理新制度。具體說，要推進各類所有制企業(yè)、事業(yè)單位等法人主體持有的生產(chǎn)資料共享。取消各種不合理的限制，暢通共享經(jīng)濟合作機制。推動國有生產(chǎn)資料數(shù)字化和生產(chǎn)資料使用權(quán)共享，國有企業(yè)依托互聯(lián)網(wǎng)、云計算等技術(shù)，盤活空余云平臺、開發(fā)工具、車間廠房等閑置資源，探索有償開放給民營企業(yè)、個人使用新模式，充分發(fā)揮市場在資源配置中的決定性作用。創(chuàng)新共享經(jīng)濟合作機制，發(fā)揮國有資源豐富與市場效率高的雙重優(yōu)勢，提高國有資產(chǎn)利用率，發(fā)揮國有資產(chǎn)效益。

　　其中改變在于，不僅可以問誰擁有，更要問誰使用。不僅讓天下為公所有，而且讓天下為公所用。這樣做的實踐指向，就是克服先富與共富的矛盾，實現(xiàn)二者統(tǒng)一。意識形態(tài)的挑戰(zhàn)，要通過解開經(jīng)濟基礎(chǔ)問題上的根本思想疙瘩來應(yīng)對。別的問題都是由此派生的。

　　中宏網(wǎng)記者：您怎么看"互聯(lián)網(wǎng)+"給國家治理帶來的新挑戰(zhàn)及其應(yīng)對之道？

　　姜奇平：“互聯(lián)網(wǎng)+”給國家治理等帶來的挑戰(zhàn)，不在于辦公自動化，不在電腦、鼠標(biāo)、網(wǎng)線這些桌面上的小事，而在國家的命根上。要回到黃炎培思考的原問題的角度，樹立正確的問題意識。黃炎培說的周期率是指:一個國家，開始事情"簡單"時還好辦，以后越復(fù)雜，中心化科層治理的處理成本越高，終至難以承受，形成"復(fù)雜社會的崩潰"。治理挑戰(zhàn)的核心，是國家崩潰不崩潰，而不是鼠標(biāo)好使不好使。挑戰(zhàn)的內(nèi)容在于，在"政治-行政"二分關(guān)系中，治理越復(fù)雜，行政背離政治的傾向越嚴(yán)重，表現(xiàn)為官僚主義、形式主義盛行。治理官僚，只能靠運動，什么制度都不好使。這就是挑戰(zhàn)。從行為上說，表現(xiàn)為科層制長于集中力量辦大事，但對病毒、謠言和社交所代表的扁平化、分布式的對象，往往找不好著力點。這就把挑戰(zhàn)歸結(jié)到科層制與扁平化這一對矛盾上。

　　如何應(yīng)對？第一，從理論上說，要把私人物品上的范圍經(jīng)濟，變?yōu)楣伯a(chǎn)品的范圍經(jīng)濟，黃炎培提出的挑戰(zhàn)，就可以迎刃而解。范圍經(jīng)濟無非說的是，事物越復(fù)雜，（平均）成本不僅不升，反而下降。用口語說，就是智慧。要點是，在政府集中力量同時，要充分調(diào)動社會力量，調(diào)動一切積極因素，以命運共同體、利益共同體的方式解決矛盾。第二，從實踐來看，海爾提出生態(tài)圈，是一種高明的治理策略，專門應(yīng)對挑戰(zhàn)來自扁平化、分布式的生態(tài)的治理，我把它概括為"生態(tài)力量辦大事"。企業(yè)的治理經(jīng)驗可以不可以借鑒到國家治理中來呢？我認(rèn)為，既然政府與企業(yè)都是科層制，二者在科層制向扁平化轉(zhuǎn)型上，必有相通之處。可以相互借鑒。當(dāng)然，這不意味著不要集中力量辦大事，而是把集中力量與生態(tài)力量結(jié)合起來，有統(tǒng)有分地辦成大事。這是復(fù)雜性組織避免崩潰的通用策略。

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